Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фото наших/Ваших творений.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120
r7192
Цитата(hakdoo @ 23.4.2014, 1:39) *
Шкаф автоматизации коррекции управления промышленной многоступенчатой вентиляцией. На основнадвеи контроллера автоматизации Импульс 112.3. Контроллер Импульс 112 собирает (через шунты) параметры управления с управляющих выходов родного контроллера, пересчитывает по формулам в другие параметры и управляет системой вентиляции исходя их новых вводных.
К контроллеру Импульс 112 идет некоторое количество устройств: SDIG2-OW-16 (дискретные входы, 16 штук), SDOG2-OW-8R (релейный модуль управления на 8 реле) и модуль управления приточными клапанами по давлению. Остальное - реле и родной контроллер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А в верхнем правом углу случайно не от хотраковского ORIONА плата прикручена? Если да, то почему используете без родного блока ввода данных(обычно он на двери прикручивается)? И это не полное фото шкафа - а где двери? Там по ходу и установлен блок ввода данных. Если можно фото лица шкафа в студию. Хотелось бы посмотреть на него.
devagr
Выкладываю тройку фото...
immer
Это что за монстр ? Чем управляет ?
devagr
Цитата(immer @ 3.6.2014, 12:03) *
Это что за монстр ? Чем управляет ?


Подстанционное оборудование 110 кВ
Gribovms
Цитата(Knut @ 5.6.2014, 12:15) *
Шкаф управления насосной станцией 3х2,2 кВт.

Что за крепления АКБ ?
Knut
Цитата(Gribovms @ 5.6.2014, 14:40) *
Что за крепления АКБ ?

Пластины от частотников.
spectrum48k
как ведет себя магелис? не тормозит?
через интернет удавалось в онлайн плк вывести?
All_Ex81
красиво конечно, но дороговатый шкафчик выходит,
я когда просчитывал новые шкафы, получалось что XBTGKC выходит дороже обычного HMISTU+plc, а возможностей поменьше.
и есть ли смысл на таких мощностях использовать 3 ПЧ? не проще 1 ПЧ и запуск каскадом?
inferno2015
Цитата(AlexSch @ 2.3.2005, 9:33) *
Ну и напоследок:


Сделано отлично , а можете поделится схемой
Knut
Цитата(spectrum48k @ 6.6.2014, 8:54) *
как ведет себя магелис? не тормозит?
через интернет удавалось в онлайн плк вывести?

Да вроде всё пучком, работает как положено, по модбасу обмен шустрый. По сетке подключали и , мало того, по сетке и программировали. Но, так как контроллер новый, есть некоторые недоработки. Например в среде разработки для него отсутствует модбас-менеджер, поэтому алгоритм обмена руками приходилось прописывать. По подключению тоже нюансы есть... Но это всё мелочи и в ближайшее время обещают исправить.

Цитата(All_Ex81 @ 6.6.2014, 9:10) *
красиво конечно, но дороговатый шкафчик выходит,
я когда просчитывал новые шкафы, получалось что XBTGKC выходит дороже обычного HMISTU+plc, а возможностей поменьше.
и есть ли смысл на таких мощностях использовать 3 ПЧ? не проще 1 ПЧ и запуск каскадом?

Вполне приемлемая цена получилась. Себестоимость железок около 60-ти рублей. Насчёт каскадной схемы и схемы с тремя ПЧ. В одном случае получаем удешевление за счёт стоимости комплектующих, в другом за счёт стоимости монтажа. В итоге по деньгам где-то на то и выходит. Про надёжность говорить не буду, но по гибкости системы перевес на стороне схемы с ПЧ. И ещё один момент. В нашем алгоритме , если необходима работа и ведущего и ведомого, то они работают на одной частоте, что энергетически более выгодно.
beastmaster
60 рублей? Че-то по-моему тут оборудование не меньше чем на 100 "тянет"... К примеру у меня комплект управления насосной станцией с двумя насосами, в пластиковом боксе аппаратура защиты, а ПЧ в своем корпусе уже готовый Altivar 61 выходит как раз на 60 рублей по оборудованию. Это с учетом моих скидок, по прайсу было бы дороже.
Knut
Не, ну если прайсовые цены считать, то в сумме получится процентов на 10-15 меньше цены готового изделия.
Сергей Валерьевич
Цитата(beastmaster @ 6.6.2014, 16:01) *
К примеру у меня комплект управления насосной станцией с двумя насосами, в пластиковом боксе аппаратура защиты, а ПЧ в своем корпусе уже готовый Altivar 61

ну, сравнили, 61 и 21... естественно у вас дороже...
А вот честно 21 ставить на насосную не рискнул бы, уж больно они урезанные...
All_Ex81
Работа двух пч на одной частоте это вобщето не достижение а стандартный и правильный алгоритм rolleyes.gif rolleyes.gif
По экономии- опять же по сугубо моим личным расчетам экономия на шкафах с 3 пч начинается с мощностей от 18 квт
vladun
Цитата(Knut @ 5.6.2014, 10:15) *

этот щит дороже фирменного грундфосса....
не вижу смысла заморачиваться, если нет экономии ..
Knut
Этот щит намного дешевле фирменного грюдфоса, поэтому заморачиваться смысл имеет.
beastmaster
Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.6.2014, 7:56) *
ну, сравнили, 61 и 21... естественно у вас дороже...
А вот честно 21 ставить на насосную не рискнул бы, уж больно они урезанные...

Давайте считать (в моем распоряжении прайсы 2013 года, не думаю, что цены сильно подросли):
1) ATV212HU22N4 по прайсу с НДС 10159 руб. Всего 3х10159=30479 руб.
2) Разветвительный блок LU9GC3 5309 руб.
3) Magelis XBT... (не знаю, что за модель, думаю XBTGC1100T) 28219 руб. (или около того, по крайней мере не меньше)
4) Шкаф + автоматические выключатели + клеммы + распределительный блок + вентиляция + блок питания + кабель-каналы и прочая мелочь не меньше 15 000 руб.

Итого: 30479+5309+28219+15000=79007 руб. И еще не забыть написание программы - тоже затраты, хоть и не материальные. Ваша скидка на это оборудование в среднем не думаю, что больше 10% от стоимости по прайсу (на разные категории товаров скидки у Schneider Electric разные).
То есть в итоге с учетом скидки, только на материалы ушло более 70 000 руб. Это с учетом, что у меня прайсы, в которых цена скорее всего ниже, чем сейчас.

Так что получается, что ставить один ATV61WU22N4 IP54 стоимостью 37087 руб. с картой управления насосами VW3A3502 стоимостью 11303 руб. всего выходит 37087+11303=48389 руб., что дешевле, чем 3 ATV212HU22N4 и Magelis 30479+28219=58698 руб. Опять же по прайсу. Скидки будут сопоставимы.

При этом вся пускорегулирующая аппаратура располагается в пластиковом шкафу Kaedra (фотки я ранее выкладывал), без какой-либо вентиляции, что дешевле и проще в сборке, чем металлический шкаф. И никакого написания программы - только конфигурирование частотника в бесплатном PowerSuite.
Knut
Цитата(beastmaster @ 8.6.2014, 15:56) *
Ваша скидка на это оборудование в среднем не думаю, что больше 10% от стоимости по прайсу

Да поболее скидка-то будет...
Контроллер Magelis HMISCU.
spectrum48k
Цитата(Knut @ 6.6.2014, 10:03) *
Да вроде всё пучком, работает как положено, по модбасу обмен шустрый. По сетке подключали и , мало того, по сетке и программировали. Но, так как контроллер новый, есть некоторые недоработки. Например в среде разработки для него отсутствует модбас-менеджер, поэтому алгоритм обмена руками приходилось прописывать. По подключению тоже нюансы есть... Но это всё мелочи и в ближайшее время обещают исправить.


существует подозрение, что Вы работали как раз через модбас-менеджер за отсутствием иосканнера ))
Knut
Цитата(spectrum48k @ 8.6.2014, 22:25) *
существует подозрение, что Вы работали как раз через модбас-менеджер за отсутствием иосканнера ))

Да-да, всё именно так и было.
spectrum48k
Цитата(All_Ex81 @ 6.6.2014, 8:10) *
красиво конечно, но дороговатый шкафчик выходит,
я когда просчитывал новые шкафы, получалось что XBTGKC выходит дороже обычного HMISTU+plc, а возможностей поменьше.
и есть ли смысл на таких мощностях использовать 3 ПЧ? не проще 1 ПЧ и запуск каскадом?


запуск каскадом вообще скандальная тема) переходные процессы, знаете ли)
All_Ex81
Цитата(spectrum48k @ 9.6.2014, 17:15) *
запуск каскадом вообще скандальная тема) переходные процессы, знаете ли)

на мощности 2 квт будет конечно очень большой гидроудар при переходе с пч на сеть)
zadvor
Цитата(spectrum48k @ 9.6.2014, 17:15) *
запуск каскадом вообще скандальная тема) переходные процессы, знаете ли)

про какие переходные процессы речь?
spectrum48k
Цитата(zadvor @ 10.6.2014, 10:28) *
про какие переходные процессы речь?



" Прн быстром включении незаторможенных двигателей включение может быть несинхронным, т.к. у отключенных, но вращающихся двигателей имеется остаточное напряжение. Последующее включение таких двигателей может привести к токам, превышающим пусковые, обусловленные только напряжением источника питания." (цитата).

Второй момент - это имеющие место быть гидроудары в случае, когда запуск происходит без запорной арматуры с электроприводом.
Andrey_V
Цитата(Knut @ 5.6.2014, 12:15) *
Шкаф управления насосной станцией 3х2,2 кВт.

Красивый шкаф. Сам собираю такие схемы, но не на SE. Как коллеги заметили, дороговато выходит, даже с приличной скидкой...
Кстати, а чем ПЧ управляются, не нашел ПЛК? Или панель оператора с функцией ПЛК?
Knut
Цитата(Andrey_V @ 11.6.2014, 9:38) *
Кстати, а чем ПЧ управляются, не нашел ПЛК? Или панель оператора с функцией ПЛК?

Совершенно верно- контроллер совмещён с панелькой.
zadvor
Цитата(spectrum48k @ 10.6.2014, 21:58) *
" Прн быстром включении незаторможенных двигателей включение может быть несинхронным, т.к. у отключенных, но вращающихся двигателей имеется остаточное напряжение. Последующее включение таких двигателей может привести к токам, превышающим пусковые, обусловленные только напряжением источника питания." (цитата).

Второй момент - это имеющие место быть гидроудары в случае, когда запуск происходит без запорной арматуры с электроприводом.

И причем тут Ваша цитата + гидроудары в случае каскадного запуска через частотник ?
spectrum48k
Цитата(zadvor @ 16.6.2014, 8:20) *
И причем тут Ваша цитата + гидроудары в случае каскадного запуска через частотник ?


Это не цитата
Ka3ax
Цитата(devagr @ 30.5.2014, 14:18) *
Выкладываю тройку фото...

не соответствует 81346-2 нормам и даже не 61346-2 .
значит об iso 9001 забыть можно
lis74
Цитата(Knut @ 5.6.2014, 12:15) *

что за коммутатор справа от вводного?
beastmaster
Еще один шкаф в пластиковом корпусе. Управляет насосной станцией повышения давления из двух насосов. К нему еще идет частотный привод, устанавливаемый отдельно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Цитата(beastmaster @ 23.6.2014, 19:31) *
Еще один шкаф в пластиковом корпусе. Управляет насосной станцией повышения давления из двух насосов. К нему еще идет частотный привод, устанавливаемый отдельно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В чем смысл 7 промежуточных реле? не проще было бы поставить 1 контролер? И что за ПЧ? Алтивар 61?
beastmaster
Контроллер был бы не проще по нескольким причинам:
1) В документации на ПЧ, у которого есть возможность управлять несколькими насосами (в частности, примененный здесь Altivar 61 с картой переключения насосов VW3A3502), есть рекомендуемые производителем схемы включения дополнительных насосов. Я сторонник соблюдения требований производителя к своему оборудованию.
2) Контроллер был бы однозначно дороже реле. По времени монтажа - с реле в данном случае почти то же самое.
3) Учитывая возможно не самую высокую квалификацию персонала, лучше делать так, чтобы любой электрик смог разобраться в схеме (а контроллер для большинства - это "черный ящик" и вообще непонятная штука, а реле - как-то ближе) и при необходимости можно самостоятельно выполнить обслуживание и ремонт шкафа. Я совсем не против контроллеров, и применяю их, но если есть полностью готовое решение, то почему бы не использовать его?
4) Фактически, данный шкаф подходит к любому ПЧ, обладающему функцией управления несколькими насосами по принципу включения дополнительных насосов напрямую от сети (делал аналогичную схему для Emotron, но тогда она была в составе общего шкафа управления котельной).
Сергей Валерьевич
Цитата(beastmaster @ 24.6.2014, 6:32) *
1) В документации на ПЧ, у которого есть возможность управлять несколькими насосами (в частности, примененный здесь Altivar 61 с картой переключения насосов VW3A3502), есть рекомендуемые производителем схемы включения дополнительных насосов. Я сторонник соблюдения требований производителя к своему оборудованию.

Открыл карту...
Как понял, собран шкаф по 3 схеме, с А-0-Р?
Кучу реле не нашел. Есть насадки на пускателя... или реле используются сугубо для вкл/выкл лампочки? Контроль ПЧ можно прямо на нем организовать, а работу насосов - с пускателей..
Интересно бы глянуть схемное решение сигнала авария..
Сергей Валерьевич
Ага, понял, СР1, СР2 промежутки с ПЧ.. а остальные 5?
beastmaster
Цитата(Сергей Валерьевич @ 24.6.2014, 10:53) *
Ага, понял, СР1, СР2 промежутки с ПЧ.. а остальные 5?

Все сделано в соответствии с документацией на карту. Насосов всего два. Раньше я выкладывал фото шкафа для управления тремя насосами по аналогичному принципу. Но тот шкаф крупнее, хотя и тоже в пластиковом корпусе.
Сергей Валерьевич
Цитата(beastmaster @ 24.6.2014, 11:44) *
Все сделано в соответствии с документацией на карту.

Ну и..? два промежуточных реле вижу на карте... 2 переключателя А-о-Р, ну, еще один вкл/выкл ПЧ...
а куда еще 5 реле пошло? на лампы?
beastmaster
Цитата(Сергей Валерьевич @ 24.6.2014, 14:53) *
Ну и..? два промежуточных реле вижу на карте... 2 переключателя А-о-Р, ну, еще один вкл/выкл ПЧ...
а куда еще 5 реле пошло? на лампы?

Два реле включают насосы с карты, два реле для сигнализации на карту о том, что насосы готовы к работе в автоматическом режиме (по одному реле на насос), одно реле защиты от сухого хода/внешнего управления насосной станцией и два реле состояния ПЧ (в работе и авария).
Almazzz
Здравствуйте, коллеги!
Подскажите какой-либо способ закрепить вот в этот шкаф дин рейки. Спецгаек и прочих штук с собой нет
HasBolla
саморезами сквозь стенку
Kagamine Len
Приварить электросваркой
KyH
на фото ведь показаны салазки значит в них болт (подобрать можно) к нему уже монтажную плату или дин рейку
Kagamine Len
крепление электромонтажных клемм типа ЗВИ на ДИН-рейку

Kagamine Len
Двухрядное крепление
svintus
Есть задача крепить DIN - рейку на высоте 5-10 мм над монтажной пластиной. Есть какие-нибудь фирменные кронштейны?
and
Искал себе наклонные, у тех же производителей есть и прямые.
Держатель DIN-рейки 35мм TSTW/M6 Conta-Clip
Суппорт для DIN-рейки ST IBOCO/DKC
Наклонный металлический кронштейн SI AEMSA
Держатель DIN-рейки 35мм 8WA7 46 SIEMENS
Но это стандартные держатели, они много выше чем 5-10мм.
UraGun
Недавно закончил. ЦПУ-СПЗ. Диспетчеризация, визуализация. Никаких операционных систем и лицензий на визуализацию. Всё на ARM контроллерах, программированных на С++. Два десятка шкафов, три десятка контроллеров - нашего производства.
Есть видеоролик - http://youtu.be/5uSY61ija38
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Сергей Валерьевич
Цитата(UraGun @ 14.7.2014, 16:01) *
Два десятка шкафов, три десятка контроллеров - нашего производства.

Ну так и сайтик бы прикрепили, с доками, ПО, ценами и тд и тп.. не рекламы для..
SIM
Цитата(UraGun @ 14.7.2014, 16:01) *
Всё на ARM контроллерах, программированных на С++. Два десятка шкафов, три десятка контроллеров - нашего производства.


Похоже на Segnetix Pixel, такой же экранчик и RS485 modbus.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.